主持人：戴老师，您好！随着职业生涯相关课题兴起，您的名字也让越来越多人所熟悉。您经历了几次转型：工人—律师—销售人员—职业生涯指导师。回想这些往事，您有何感想？
戴洁：我觉得挺丰富的，挺感谢每段经历。比方说我做工作阶段，能够让我了解做工人的时候，大家是如何想得；我做律师的时候，被训练到非常严谨的逻辑思维，能帮到我今天的工作；后来有些销售经历的时候，让我能够站在客户的角度，了解自己。特别是做销售时候，是个心态的转变。因为你去做律师的时候，有个律师的角色和身份，别人可能会因为你的身份来尊重你。而你做销售的时候，你只是你自己，你不一定受到尊重。我在那个时候很年轻，大概十几年前。我就了解说一个人真正的价值，不是取决你在什么位置上，有什么背景。一个人真正的价值是当你没有任何角色和背景的时候，你这个人到底拥有什么，这才是你在这个社会上的价值。所以我想这些经历里都能够帮到我做目前的职业，在我人生里面都是一笔很丰富的阅历。
主持人：在您每一次的转变过程中，您如何去衡量得失？
戴洁：其实我记得当年，做很多选择的时候。我周围的人是很不理解的，因为当时看起来很好的条件，突然你去做另外的行业、另外一件事情，但是我从小就是目标很明确的人。当我们明白了我们人生中你最想要的事情是什么，其实其他一些事情你都可以暂时放下的，为了那个最重要的事情。而且任何选择都是一样的，你选择了任何一件事情去做，等于你放弃了其他事情。不管你去选任何一件事情，你都要去承担一些责任和代价，就是别的事情你都得放弃。最后的选择和得失，每个人的价值观都不一样，问问我们自己内心深处：你最重要的是什么，你选择的事情满足你最重要的价值观，你觉得你是幸福的，你就是值得，而不仅仅是用社会化的标准，还要考虑你个人的标准，我是这样权衡的。
主持人：戴老师，如今的您是心理学专家、亲子关系专家、职业生涯顾问，您认为您是个成功人士吗？您心里成功标准是什么？
戴洁：其实我没想过自己是成功人士，不过现在想想我以前生活中的角色，今年我都41岁了，就我以前经历过的角色，我都觉得我都经历了、很努力、很认真去面对我生活中角色。在我看来我的成功是，三个方面：我的内在会很圆融、很成熟；我的家庭部分很和谐、很幸福；还有就是我要从事我热爱的事业。我想我要是三个方面都能达到的话，我想我就是一个成功的人。还有个标准，我经常想象，当我有天要老去了，我回顾我一生的时候，我能够说四个字，我就觉得我成功了，是快乐、值得的——此生无憾。
主持人：您是职业生涯顾问。您能否给我们网友解释下，什么是职业生涯？如何分类的？
戴洁：这是个大的课题。关于职业生涯，大家知道这个最早的词“career”，最早代表的意思是车走过去后留下来车轱辘印。后来我们把这个词引用过来，叫做职业生涯。职业生涯对我们每个人来讲，一生中我们去从事职业，从进入到发展最后把这个职业做得很好，然后转变成事业。所有经历整个的过程，我们叫做职业生涯。在职业生涯里面有很多分类的，对大家有帮助和启发的一个分类，是把职业生涯分成“内职业生涯”和“外职业生涯”。我打个形象的比喻，大家就会明白。大家都了解，种子播种在土壤中后，是先长根的，长点根再长芽，所以在肥沃的地方，树根和树冠的比例是2：1，但是在贫瘠的地方，树根比树冠是5：1，甚至在沙漠地带，树根比树冠是10：1.我们都知道蒲公英的种子，不管你如何拔掉，它有一根根深入到10米的地方，意味着是没办法挖断的，只要有一根根在，它就会又长出蒲公英，茁壮的生命力。我用这个例子来举例，就是说我们所有树根的部分是代表我们内职业生涯部分，而树冠的部分代表外职业生涯部分。我们要想让树冠发展的很好，树根是要有足够的深入。树根指的是我们在经历一个职业的时候，我们的经验、我们的感受、我们的心得、我们的能力，这些部分叫做内职业生涯；而外职业生涯就是大家都比较熟悉的，你职务的高低、赚多少钱、在哪上班、上班时间是为多少。这些现象都叫外职业生涯。在我们以往的经历里面，人们都以为说一个人外职业生涯成功了，就叫做成功。而现在外职业生涯成功是有个前提条件的，大树长得好一定是它树根扎得很牢，是因为我已经具备了这里面知识、能力、经验很丰富了，获得机会的时候，我的树冠会长得非常非常的好。内外职业生涯对一个人都非常重要，只是以前我们偏重外职业生涯，而以后发展我们应该侧重内职业生涯发展，练好自己的内功，当你内功练到一定程度时候，只要你把握抓住了机会，你外职业生涯就会发展的很好。把握住机会的本身也是内职业生涯的能力。
主持人：目前，职场中最普遍的现象就是，一些刚进入职场的大学生发现自己不喜欢目前的工作，于是没有投入心思和精力到工作中，最后想法子不停地换工作。您能否给这些朋友一些建议？
戴洁：如果在我们刚刚工作时候，遇到自己喜欢的工作，而且又干得很好，这是件幸福的事。但是坦白讲，人群中这样的人是不多的，因为我们总是要经过很多的摸索。现在很多状况，有年轻人说他不喜欢这工作，我会问他：你喜欢什么工作。他会不知道，不喜欢这个但是喜欢什么是不知道的，这是一个状态；第二个喜欢的工作，我就会问了：你有能力去做它吗？比如喜欢去当董事长、当歌星，有没有能力去做到。没有这个能力就会很困惑，于是这个工作不喜欢，不干不好好去做，就带来一个恶性循环，当你不好好干的时候，你连最基本的工作不好好干，你的领导就不会信任你，不会给你最重要的活，他会觉得你小事都干不好，你怎么可能干大事。所以就会越没有机会会在这里面恶性循环。我们就总结出来在职业生涯里面，在职业生涯早期时候什么叫好工作，锻炼最大的工作就是好工作；到职业生涯中期时候，收入高得工作是好工作；到职业生涯后期，自我价值实现的工作叫好工作。而喜欢的工作也许是在自我价值实现阶段，因为这三个是有逻辑关系的，第一年轻时候你家庭负担不是很重，什么事对你锻炼大你就去做。有一天你做了赚钱的工作是因你以前锻炼了能力，先别问喜欢不喜欢，先去锻炼能力，能力长了通过能力就会赚来收入，你又有能力又有收入的时候，你就会去做自己喜欢的事，实现自我价值。所以通常会有这样个过程，但是如果我们在一开始的时候知道自己喜欢做什么，并且做好那就是更好的。我在这里的忠告就是职业生涯的发展是在本职工作开始做好，把每件小事做好。你会发现说其实不是我们不喜欢这个工作，你把小事做好了有成就感，又被领导认可了，你就会感觉很好，再接着做。有些工作做呀做呀转进去你会发现，你是可以喜欢它的。在一个工作没做好之前都没有资格说不喜欢，只有做透了你说不喜欢也许是真的不喜欢。职业生涯从做好每个小事做好本职工作开始，这是我的一些心得跟年轻人分享下。
主持人：现在很少有人干一种工作干一辈子的，那么是不是需要进行职业生涯的自我规划，那如何进行规划？
戴洁：在计划经济时代，的却一份工作是干一辈子的。在市场经济里，给了我们更多的可能，有些人会一开始找到自己喜欢的事情，去干一辈子。但有些人在过程中寻寻觅觅。职业规划是个很大课题。我举个例子，我们都喜欢旅游，会做精心的准备：去几天、什么路线、和谁去、住在哪、花多少钱、请几天的假。旅行都这么安排，职业生涯规划更加重要，但我们很少人做好计划就上路，一边走一边看，最后不知道自己要去哪里，会觉得很茫然。我也经常举个例子，如果我们把一张纸放在放大镜那里去晒，是很容易着的，如一张纸就在太阳底下晒，是晒不着的，拿个放大镜就能够着了，是因为放大镜聚焦了。我们的人生也一样，时间和精力是非常非常有限的，当你确定目标时候你的时间和精力就会凝聚在一个点上，一个人一生中把一件事做好，就非常非常了不起了，把一件事做好就会无愧于自己，所以要找到自己人生中最重要的事。职业生涯规划，该如何去规划。其实是个很大课题。这么多年我总结下来，总结十六个字，四句话。一是“脚踏实地”，二是“目标远大”，三是“耐住寂寞”，四是“方法正确”。这十六个字缺一个都不行，它们彼此是相辅相成的。
主持人：戴老师，您对自己的职业生涯规划是怎样的？
戴洁：我是一个目标明确的人，比方说到六十岁的时候人生是怎么样，八十岁人生是如何，好像我都能看到那个画面。但是这几年，中国需要多的职业生涯导师、心理学导师。我自己从2003年学习心理学，是因为发展一门课程，职业生涯发展心理学，要用这部分帮助到更多的人，未来这几年计划是能帮助到更多的老师，能够讲解这门课程，能够培养更多的职业生涯指导员、心理咨询师，给很多人做辅导。培养这些人是我这几年的工作重点，也是我这几年重要目标。
主持人：现在政府鼓励大学生自主创业，大学生是否毕业后就去创业，如何去创业，您能否给些忠告？
戴洁：从学生人—职业人—创业人，三个不同的跨度。学生是伸手向家里要，职业人在企业里负责一职位，要对职位去负责任。但是要做到创业时，你是要对全盘负责。我刚才讲到了内职业生涯概念，越到创业时内职业生涯要求是越大的。创不创业不是取决于你做学生的时候，你要到一个企业去干还是去创业，而是取决你配合创业内职业生涯匹配否，这些事在你进大学时就要考虑的，创业人你要把底线都考虑好，如果有机会在企业里跟别人学习的话，把别人的一些经验学到手，有机会能够去创业。如果你没有这个机会，你去创业就会有个很大的跨度，你自己我负责的部分，内职业生涯都得去匹配，这是我的建议。
